[obsdoc] Réponse aux interrogations sur le sondage

[CJC <Commission.Jeunes-Chercheurs@obspm.fr>]

        Bonjour,
        
        Ceci est la réponse de la CJC aux interrogations sur le sondage qui 
vient d'être lancé sur la situation des post-doctorants. Nous espérons que 
cela rassurera les gens de la communauté et dissipera le sentiment de 
malaise qui a appremment vu le jour chez certains.
        
        Avant de répondre ponctuellement aux questions, nous tenons a 
préciser que ce sondage est le fruit d'une longue préparation, et qu'il a 
été mis en oeuvre après consultation de divers post-doctorants de
profils et motivations trés différentes (pas seulement ceux intéressés par 
le monde "académique").


>Bonjour ,
>
>J'ai reçu la semaine passée le sondage concernant les post-doctorants et
>les doctorants. 
>En le lisant attentivement, j'ai eu un sentiment plutôt mitigé, sentiment
>qui s'est confirmé en discutant avec les personnes autour de moi, ce qui
>explique le pourquoi de cette lettre.

                
>Je ne comprends pas les motivations et les modalités de ce sondage. Les
>explications données en introduction sont bien trop évasives pour me
>satisfaire.

        -> Le but principal est comme il est dit "d'établir une 
        photographie la plus précise possible de la situation des 
        post-doctorants". Chacun à son idée à ce sujet, allant des 
        positions les plus alarmistes à celles les plus sereine, mais sans 
        arguments concrets. Le seul moyen de connaître la réalite de cette 
        situation est de réunir des statistiques et d'analyser les chiffres 
        obtenus. Le sondage que nous proposons n'est surement pas parfait, 
        mais il va dans ce sens.
        
        
>Trois " communautés " signent ce sondage : la CJC , la SF2A et
>l'Ecole Doctorale A&A Ile de France. Cela représente environ l'ensemble de
>la communauté astronomique de France. Qui là-dedans va avoir accès à ces
>informations ? Qui va les traiter pour donner quels résultats à qui ? 

        -> Seuls les 6 membres de la CJC ont acces aux reponses et une 
        partie d'entre eux va traiter ces reponses. AUCUNE donnee ne sera 
        diffusee ou que ce soit et a qui que ce soit. Seuls les resultats 
        statistiques seront publiques, diffuses sur les mailing-listes et 
        mis sur le site web de la CJC (cf 
        http://wwwusr.obspm.fr/commissions/cjc/sondage ).
                
>Car
>les questions posées dans ce sondage sont très subjectives. Elles portent
>sur des sujets parfois très délicats ou très personnels. Je ne suis pas
>convaincue qu'il faille que tout le monde puisse savoir le contenu exact 
de
>chacune de ces réponses. 

        -> Ca ne sera pas tout le monde puisqu'aux maximum 6 personnes 
        auront acces aux reponses.
        
Par exemple, le sondage est certes anonyme et je
>ne conteste pas la volonté réelle d'anonymat de la part des organisateurs
>de ce sondage, mais à partir du moment où sont demandés les dates 
>(mois et année) de naissance et de soutenance de thèse du sondé ainsi que
>son université d'origine, on peut réellement se demander s'il n'est pas
>possible de casser cet anonymat ponctuellement?

        -> Les dates de naissance et de soutenance ne serviront qu'a faire 
        des statistiques sur l'age a la soutenance de these et donc au 
        debut de la recherche d'emploi, en particulier dans le secteur 
        academique dans le contexte de limitation d'age a l'entree de 
        certains concours, l'age au recrutement, le temps passe en postdoc 
        suivant l'age, etc ... Les membre de la CJC ne seront pas capables 
        d'identifier la personne avec sa date de naissance lors du 
        classement des informations. Enfin les questions d'ordre "vie 
        privee" sont tres limitees.

> Pourquoi d'ailleurs
>demander l 'université d'origine ? Pour faire un classement des 
universités
>sur leur manière de s'occuper des post-doc ? 

        -> Oui, c'est une info pertinente ! Les universites et Ecoles 
        Doctorales ont une responsabilite par rapport au devenir des 
        docteurs qu'elles forment.


>Revenons sur la subjectivité des questions. Quel est le but d'un tel
>sondage ? Est-ce pour répondre à une demande du ministère ? Est-ce une
>continuité du forum sur les jeunes chercheurs qui a eu lieu l'an passé ?

        -> Ce sondage a ete lance a l'initiative de la CJC et de Pierre 
        Lena, directeur de l'Ecole Doctorale (ED) d'A&A d'Ile de France, 
        puis nous avons demandes a la SF2A de s'y associer afin d'aider a 
        sa diffusion dans un cadre le plus large possible. L'origine de 
        cette initiative est le constat du tres grand nombre actuel de 
        post-doctorants en A&A, ne serait-ce que provenant de l'ED d'Ile de 
        France, par rapport au peu de places offertes chaque annee dans le 
        domaine de la recherche en A&A en France...

>Je pense avoir compris que ce sondage a pour vocation de faire une image 
du
>mal-être des post-doctorants, chose 
>que je ne conteste pas. C'est la manière et les questions posées qui
>m'étonnent. A-t-on vraiment besoin d'un sondage pour savoir quelle va être
>la réponse à la question : comment vivez-vous la séparation avec votre
>conjoint ? 

        -> Oui. Meme si dans certains cas on connait par avance la reponse 
        majoritaire (mais en l'occurence certains n'ont pas vecu la 
        separation comme quelque chose de dramatique) l'interet c'est 
        justement de mettre en avant une reponse triviale.

>Je conteste surtout la modalité des réponses. Les questions à
>choix multiples simplifient certainement 
>le dépouillement des résultats du sondage, mais que va-t-on tirer
>véritablement d'une réponse " oui " ou " non " 
>à la question sur les difficultés à obtenir des lettres de recommandation?
>Que doit-on conclure sur une réponse 
>" très satisfaisant ", " satisfaisant " ou " un échec " à la question
>concernant l'insertion professionnelle ? De telles questions méritent des
>commentaires, justifications et suggestions de la part du sondé, sinon
>elles n'ont aucun sens et ne donneront comme interprétation que celle que
>le sondeur voudra bien leur donner !

        -> Vous n'avez pas tout a fait tort sur ce point. Mais comment 
        depouiller ? Il a bien fallu faire des choix.

>
>Enfin, j'aimerais que l'on m'explique quelle est la valeur d'un tel 
>sondage en terme de complétude. Nous passons en tant que scientifique notre 
>temps à
>faire des sondages sur des échantillons en prenant bien soin à ce qu'ils
>soient significatifs, avec le moins de biais possible? Qu'en est-il de ce
>sondage ? Est-il réellement envoyé à tous les post-doctorants et anciens
>définis dans l'introduction du sondage ? N'y aura-t-il aucun biais dans 
>les réponses qui seront obtenues ? 

        -> Nous avons diffusé ce sondage le plus largement possible, en 
        utilisant les mailing-listes de la SF2A, de la CJC, celles de l'ED 
        l'Ile de France, celles des post-doc et anciens post-doc dont on a 
        gardé la trace, nous avons envoyé aussi ce sondage a nos 
        correspondants en province, nous demandons à tous de le diffuser le 
        plus largement possible à leurs connaissances, et le sondage est sur 
        le site web de la CJC ... que peut-on faire de plus pour éviter les 
        biais ? Le message passe apparemment bien car il a même été diffusé 
        sur la mailing-liste nationale toutes disciplines confondues tenue 
        par la Guilde des doctorants appelee "Hot-Doc" 

>Il y a un besoin concret d'informations sur
>le devenir des post-doctorants, mais d'informations quantifiables,
>vérifiables, complètes. Il existe des indicateurs de la difficulté de ce
>statut, par 
>exemple, quel est l'âge moyen des recrutés CNRS, CNAP et université?
>Combien d'années de post-doc et combien de post-doc ont-ils eu à " subir "
>?  Au bout de combien d'années après la thèse ceux qui sont partis vers le
>privé se sont-ils décidés à le faire ? Combien de temps ont-ils attendu
>avant de trouver un emploi ?
>Y a-t-il eu période de chômage ? CDI ou CDD ? Et, bien sûr, comment tout
>cela a-t-il évolué au cours des dernières années ? Ce sont des 
>indicateurs fiables et incontestables, il y en a certainement d'autres, et
>les conclusions que l'on peut en tirer sont solides. Je suis sure que ces
>informations existent ou sont accessibles dès lors qu'il y a volonté de les
>avoir, mais j'ai l'impression que les doctorants ne les ont pas en main.

        -> Mais ces indicateurs et les reponses aux questions que vous 
        posez sont justement le but de ce sondage ! Effectivement nous 
        n'avons pas ces informations en main. Par ailleurs les infos 
        disponibles se limitent souvent au secteur academique. C'est 
        oublier que certains post-docs ne sont pas concernes par ce genre 
        de statistique qui ciblent exclusivement ceux qui sont engages sur 
        la voie "academique". Les informations que pourraient nous founir 
        les instances de recrutement sont loin de repondre a toutes les 
        interrogations soulevees dans ce sondage, par exemple ce qui 
        concerne l'avantage ou l'inconvenient d'avoir effectue un post-doc 
        par rapport a l'embauche dans le prive, ou la reconnaissance et la 
        valorisation du post-doc lors de l'embauche ...
         

>Je ne suis que marginalement concernée par ce sondage puisqu'ayant  été
>recrutée il y a 5 ans révolus. Mais en l'état actuel des choses, même si 
>je le devais, je n'y répondrais pas.
>
>
>Marie-Christine Willaime
>Observatoire de Paris

        -> Nous espérons bien que les réponses que nous venons d'apporter 
vous feront changer d'avis ainsi que tous ceux qui hésitaient a nous 
répondre. La CJC travaille pour tous les jeunes chercheurs, des étudiants 
de DEA aux jeunes embauchés, et nous espérons satisfaire le maximum de 
personnes.
        
        Cordialement,
        
  la Commission Jeunes Chercheurs de l'Observatoire de Paris          
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CJC (Bat. 18) - Observatoire de Paris - 92195 Meudon - France
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URL    : http://www.obspm.fr/cjc


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